Дурман (Thorn apple)

She

Местный
Регистрация
9 Окт 2008
Сообщения
7,907
Дурман

Datura . Растение семейства Solanaceae (пасленовых).

Однолетнее травянистое растение 0,5—1 м высотой.

Стебель голый, прямостоячий, тройчатовильчатоветвистый.
Листья очерёдные, длинночерешковые, яйцевидно-заострённые, длиной до 15 см, шириной до 10 см, голые, сверху тёмно-зелёного цвета, снизу немного светлее.
Цветки одиночные, крупные, в развилках стебля. Венчик белый, воронковидный. Чашечка длиннотрубчатая, пятигранная, пятизубчатая.
Плод — крупная яйцевидная, в основном четырёхгнёздная коробочка, усаженная многочисленными шипами, совершенно высыхающая при созревании или мясистая, распадающаяся на 4 створки, или же и вовсе не раскрывающаяся.
Само растение ядовито, тк все части дурмана содержат опасный уровень ядов и могут быть фатальными для людей или животных при глотании. В некоторые городах закупка, продажа и культивирование дурмана запрещены.
Растение содержит алкалоиды тропанового ряда, главным образом- гиосциамин.

Исторические сведения
Существует две версии происхождения дурмана.По одной версии родиной дурмана является Мексика и Центральная Америка, откуда он был завезён в Европу вместе с другими паслёновыми. По другой версии дурман распространился из прикаспийских степей, попав в Европу в Средние века вместе с цыганами.

Применение.
Как галлюциногенное растение, дурман использовался в народной медицине и колдовских обрядах с давних времён.

Некоторые виды сегодня используются как лекарственные растения в фармакологии, а также в народной и гомеопатической медицине.
Так же стебли и листья курят для облегчения астмы или создания мягкого опьянения.

Религия и оккультизм

Галлюциногенные способности дурмана были замечены ещё в древности. Ацтеки клали его семена на алтари, индейские колдуны использовали его наркотический эффект для массовых видений, в религии вуду дурман был основным компонентом в магическом напитке, применяемом для превращения человека в зомби.

В своей книге «Учение дона Хуана: Путь знания индейцев яки» американский писатель Карлос Кастанеда называет дурман «Травой Дьявола»:


ВРЕД

В связи с сочетанием высокоактивных антихолинергических веществ, которые содержит дурман, он вызывает делирий: полную неспособность различать реальность из фантазии, тахикардию; странное и, возможно, агрессивное поведение, светобоязнь, которая может длиться несколько дней. Также часто возникает амнезия.
Чрезмерные дозы токсичны. Может привести к "черным дырам" и жестоким головным болям. Индейские брухо утверждают, что курение и прием внутрь цветов вызывает безумие.
 

Вложения

lina

Тор4People
ДС Камрад
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
4,790
Адрес
† ɹʌoʎıɥɔןɐʍʇɐʞ †
лол. Дурман не относится классу диссоциирующих веществ.
видно топикстартер не видит разницы между "диссоциация" и "диперсонализация"
 

зорица

Местный
Регистрация
22 Мар 2013
Сообщения
1,333
Эта Datura постоянно списки самых опасных веществ возглавляет, американская школота аж до смерти травится.
 

lina

Тор4People
ДС Камрад
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
4,790
Адрес
† ɹʌoʎıɥɔןɐʍʇɐʞ †
мне похуй, пусть травицца, обосноваь?
 

She

Местный
Регистрация
9 Окт 2008
Сообщения
7,907
lina написал(а):
лол. Дурман не относится классу диссоциирующих веществ.видно топикстартер не видит разницы между "диссоциация" и "диперсонализация"
не сравнивай хуй с пальцем
дурман относится к холинолитикам - веществам блокирующим естественный медиатор ацетилхолин, вместе с диссоциативами относятся к классу галлюциногенов
 

Tabaki

Юзер
Регистрация
30 Мар 2013
Сообщения
89
В прошлый год Змеи попробовал, 1,5 - 2 ст.весло семян примерно, всё обламывало дикое желание поссать и невозможность это осуществить, сушняк запить можно, но этот симптом пздц, глюков не помню, просто засыпал где попало, смотрел в окно, на улицу, освещённую фонарями, очень понравилось "видеть в темноте", я был немножко в восторге, всю ночь сеструхе не спалось, доставала меня из штор , фуросемид мне больше нравиться в качестве мочегонного, а для тренировки зрения лучше демидрол, после него такая хорошая спортивная злость мне нравится. Хорошо что здесь не растёт, почки целее будут, токсичная гадость.
 

lina

Тор4People
ДС Камрад
Регистрация
10 Апр 2009
Сообщения
4,790
Адрес
† ɹʌoʎıɥɔןɐʍʇɐʞ †
отстранимся от эгоцентричных причуд и поговорим начистоту... ежели:

She написал(а):
дурман относится к холинолитикам
то нахуя, спрашивается нужна для дисс. эффекта блокировка ацетилхолина, если оный образуется в окончаниях холинергических нейронов из ацетилкоэнзима А и холина при участии холинацетилтрансферазы?
он же один фиг после высвобождения в синаптическую щель быстро гидролизуется ферментом ацетилхолинэстеразой на холин и ацетат. ща нарисую.





She написал(а):
не сравнивай хуй с пальцем
дурман относится к холинолитикам - веществам блокирующим естественный медиатор ацетилхолин, вместе с диссоциативами относятся к классу галлюциногенов
надо быть безумцем, чтобы связать диссоциацию с ингибированием ацетилхолина бициклической конденсированной системой производного тропана N--CH3 (дорисовуем в уме гетероцикл в составе которого атом азота образованный из аминокислот, мне в ломы рисовать).

следуя фармакогнозии биосинтеза алкалоидов, я бы хотела тебя спросить, какой из оптических изомеров ты имела ввиду, наделяя диссоциирующими свойствами алкалоиды Дурмана, причем это ты типо в виде солей или основания оных?

если ты вкладываешь в диссоциацию такие эффекты, как сам синтез и гидролиз ацетилхолина, нейротрансмиттера всей парасимпатической нервной системы кот. высвобождается в окончаниях как пре-, так и постганглионарных волокон, части симпатической нервной системы - симпатические ганглии, мозговое вещество надпочечников, так и некоторых нейронов ЦНС, ССС и соматических нервов, иннервирующих скелетные мышцы - ну это Петросянщина получается, а не диссоциация.

и второй вопрос для ясности: оказывают ли алкалоиды Дурмана инактивирующее влияние на фермент ацетилхолинэстеразу, выполняющий важную роль ингибирования ацетилхолина, накапливающегося при нейрохимических процессах в нервных тканях, как реакция на алкалоиды Дурмана, они будут основаны на физических или химических свойствах и в какой степени будут задействованы азотосодержащие вещества - амины и их производные?

если тебя интересует объективность в данных тонких вопросах, правильно было бы мне задвигать не о блокировке ацетилхолина, а колдовать с ферментами, разрушающими ацетилхолин для удерживания оного между мембранами пре- и постсинаптической клетки, через которое должен диффундировать сей медиатор, т.е. в синаптической щели.
но это все колдовство с холинэстеразами - от лукавого я считаю.

реально рулит необратимое ингибирование в случае образования ковалентных стабильных связей между молекулой ингибитора и фермента когда зачастую модификации подвергается активный центр фермента и в результате фермент не может выполнять каталитическую функцию, а именно присоединение ацетилхолина в активном центре фермента с гидролизом эфирной связи в молекуле ацетилхолина, как производные тропана с заместителями, гл. обр. в положениях 3,6,7 (помните тот тред с N--CH3, да?) - тада считай и субстрат не подвергаться химическому превращению хотя при наличии реактиваторов ферментативная функция восстанавливается, потому если ипануть побольше концентрацию ионов тяжёлых металлов - это вызовет денатурацию белковой молекулы фермента, т.е. приводят к полной инактивации фермента. вот и весь хуй.

моно право еще заипенить вместе с Дурманом чонить что имеет высокое сродство к связыванию со специфическими рецепторами, расположенными на поверхности нейронов-мишеней создав при этом специфическое связывание молекулы с пресинаптической мембраной, после чего неминуемо последует интернализация связанного токсина в цитозоль посредством эндоцитоза что приводит к блокаде высвобождения ацетилхолина из пресинаптических терминалей холинергических нейронов за счет чего мы в конечным итоге этого процесса получим стойкую хемоденервация, однако как тут не еби себе мозги - диссоциации мы не добъемся никак.
так что зря вы тут да и я тоже
 

Вложения

komok

Местный
Регистрация
7 Июн 2006
Сообщения
5,158
Адрес
Москва
lina, "За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в День Суда" (с) Мф. 12, 36 ;))
 

Tabaki

Юзер
Регистрация
30 Мар 2013
Сообщения
89
komok написал(а):
lina, "За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в День Суда" (с) Мф. 12, 36
Что она "праздного" сказала? ..надеюсь на Суде ответят люди назвавшие дурман диссоциативом, это всё равно что водку назвать стимулятором на том основании, что с неё в атаку идут..
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,885
Адрес
СПб
Tabaki
раз владеешь вопросом-написал бы тогда по теме.а флуд мы не коллекционируем.
 

зорица

Местный
Регистрация
22 Мар 2013
Сообщения
1,333
Никто его диссоциативом и не называл, She все правильно написала, алколоид из дурмана гиосциамин - М-холиноблокатор, холинолитическое средство. Можно только добавить, что по их психоактивному воздействию холинолитики за пределами РФ называют делириантами. Т.е. на каком-нибудь Erowid-е дурман относится к deliriants.
 

She

Местный
Регистрация
9 Окт 2008
Сообщения
7,907

DevilSouL

Новичок
Регистрация
11 Сен 2010
Сообщения
6
Здарова всем, что можно придумать с норм кол-вом дурмана ? чего чего но его не заценивал ещё... предложения и мысли жду здесь ;)
 

keksoid

Юзер
Регистрация
14 Ноя 2013
Сообщения
322
Адрес
Палласовка
Помимо гиосцимина, при выделении получают атропин, который сильнее атропина, там присутствует скополамин каторый дает сильный седаттвный эффект. Курить не пробовал, а семки с шишек кушал - "пиздец полный" больше не тянет
 

Vrag

Тор4People
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
1,228
Адрес
Азия
А есть-ли эффект от дурмана зимой? Или яд впадает в спячку?
 

keksoid

Юзер
Регистрация
14 Ноя 2013
Сообщения
322
Адрес
Палласовка
:-) А че б ему зимой не действовать? Или смысл - шишки под снегом нашел? Выковыривай семки и "вперед" в дурмановый рай :-)
 

Vrag

Тор4People
Регистрация
16 Ноя 2008
Сообщения
1,228
Адрес
Азия
keksoid
Да просто сомнения были, т.к. он однолетний.
 

keksoid

Юзер
Регистрация
14 Ноя 2013
Сообщения
322
Адрес
Палласовка
Есть смысл в вот этом:
Размолоть семки дурмана в пыль и залить спиртом этиловым. Настоять, слить и так раза три. Спирт частично выпарить, или дать испариться самому, засыпать конопель чтобы пропиталась трава и дать испаритьсч растворителю или на водяной бане подсушить.
Получиться трава с канабиноидами, гиосцимином и скополамином.
Есть смысл морочиться? Илт ну её холиномускарину :-)
 
Сверху Снизу